«ОНИ ДЕРУТСЯ, ПОТОМУ ЧТО НЕ УМЕЮТ РАЗГОВАРИВАТЬ»

- Джефф, часто ли вам приходилось драться в детстве?

- Я начал драться с 8 лет. Мой отец был военным, мы много путешествовали по Штатам. И я всегда был новым ребенком в школе, не очень хорошо ладил с другими детьми. И хотя по характеру я не агрессивный, мне приходилось драться. Моя первая драка закончилась неудачно: меня побила группа детей.

- Вы увлекаетесь детской психологией, насколько мне известно. Что, на ваш взгляд, подталкивает маленького человека решать проблему именно при помощи кулаков?

- А очень просто. Многие дети дерутся из-за того, что у них нет навыков, как по-другому выразить свои мысли. Только по мере взросления они учатся решать проблему путем переговоров.

Агрессия среди детей во многом зависит от поведения родителей, от влияния общества, от экономической ситуации в стране. Подумайте сами: мама и папа все время на работе, им надо зарабатывать деньги.

Ребенок сидит дома один, смотрит телевизор, а по телевизору показывают сами знаете что... И над детьми нет руководства, нет поддержки, которая им необходима в этом возрасте. Они учатся тому, что им показывают. Они не приобретают навыков ведения переговоров.

- А во взрослой жизни, при каких обстоятельствах, на ваш взгляд, драться просто необходимо?

- Я думаю, таких случаев очень немного, когда человек вынужден драться. Ведь для того, чтобы ударить человека, нужно очень сильно не уважать его.

По сути своей мы все одинаковы. Мы все хотим одного и того же. Все хотят любви, безопасности, спокойный дом, машину, друзей. Все хотят иметь семью. То есть все хотят одного и того же.

И если поставить себя на место человека, которого хочешь сейчас ударить, если вжиться в его ситуацию, в его условия... После этого ты будешь готов обсудить с ним его проблему. Если ты, конечно, адекватный человек.

- Бои без правил, в которых вы участвуете, - это что? Искусство, бизнес?

- Это спорт, состязание. Я выхожу на ринг с желанием победить своего соперника. А он хочет победить меня. И после того, как бой заканчивается, мы жмем друг другу руки, у нас не остается негатива. Остается уважение друг к другу, потому что я готовился к этому бою очень интенсивно. И мой соперник также интенсивно тренировался.

О ПОЛИТИЧЕСКИХ ПОЕДИНКАХ

- Что в мирной жизни может вызвать в вас агрессию?

- Несправедливость. Когда одни люди получают выгоду за счет других людей. Когда это делает правительство, бизнес. И когда у бедных людей отнимают последнее, что у них есть. Когда людьми манипулируют, когда им платят маленькие деньги за сложную работу.

- Кто сегодня чаше всего поступает несправедливо?

- Банки и правительство. Они нас поместили в такую систему, в которой мы вынуждены драться друг с другом за все. За еду, за кров. Всего этого достаточно для всех. Но мы деремся за это, потому что они забрали практически все себе, а мы за эту маленькую часть деремся.

Больше всего мне не нравится, что эту систему создало правительство. Оно ее поддерживает. И нас с малых лет учат, что мы должны подчиняться этой системе, что она единственно правильная.

А если кто-то пойдет против нее, значит, говорит правительство, это плохие люди. И это несмотря на то, что большинство законов, на мой взгляд, вредят нам и поддерживают определенный бизнес.

- То есть вы еще и с этим боретесь?

- Да. И я считаю, что первое, что мы должны делать, - это давать людям образование. Люди запрограммированы на то, чтобы верить определенным истинам, хотя лично мне эти истины кажутся ложными. Мы растем, доверяя этой системе, и она у нас в крови.

Поэтому если из этой системы выпадают лидеры, как это произошло в Египте, Сирии, Ливии, непременно появляются новые лидеры, и все начинается сначала.

А мне кажется, что людям не нужен лидер. Не нужен тот, кто будет указывать нам, что делать. Дайте нам свободу, дайте нам шанс. И вы увидите, что люди достаточно умны, чтобы сделать свою жизнь счастливой.

Наше правительство ничего не строит, нигде не работает. Оно умеет только говорить и обещать. А строят и работают люди. Зачем им нужно такое правительство?

- Сегодня во всем мире война - такая же драка. И если дети, по вашим словам, дерутся из-за того, что не умеют договариваться, то правительства тоже не умеют договариваться?

- Возьми солдата США - он молодой, такой же обычный, как мы с тобой. И мы даже вместе можем здесь пообедать. Но когда правительство отправит его в Ирак или в Афганистан, он будет стрелять в детей, женщин - во всех, кого они будут считать плохими, и по той лишь причине, что правительство сказало ему, что «ты должен так делать, так правильно».

Закон - скользкая вещь. Мы можем выходить за рамки закона, но это не означает, что мы ведем себя с моей точки зрения правильно. Законы и правила устанавливаются людьми, которые в чем-то заинтересованы.

И видя то, что сейчас происходит на Украине, в Донбассе... Там люди, которые жили рядом много-много лет и говорили на одном языке, а теперь они убивают друг друга и дерутся друг с другом. Потому что правительство им сказало: вон те плохие, а вы хорошие, и вы должны драться.

- Что бы вы сделали на их месте?

- Они должны бросить оружие и руководить собой сами. Сотни лет они живут вместе, они соседи. Так почему они сейчас дерутся?

- Политика - это, наверное, тоже бои без правил...

- Политика - это еще жестче. В боях без правил я знаю ситуацию, я иду туда сам, это справедливый бой. Да, там нет правил. Но там у нас равные возможности с моим противником.

А в политике у меня есть только кулаки, а у них - пистолеты. У них есть закон, а у меня за нарушение закона - тюрьма. И эту борьбу я не считаю честной. Бои без правил - честные. А политика - нет.

ПРО ТО, КАК ДЕРУТСЯ РУССКИЕ...

- Вы дрались со множеством людей из множества стран. Чем отличаются русские?

- Они очень сильные. Они обычно дерутся с детства. Русские бойцы приходят из таких боевых видов спорта, как самбо, кикбоксинг, реслинг. Для сравнения: в США многие бойцы идут с футбола, бейсбола, пауэрлифтинга. Поэтому русские - гораздо сильнее и опытнее.

- Что вам нравится в России?

- Я очень много читал об истории вашей страны и смотрел фильмы. Потом я стал сюда много ездить, и русские люди заставили полюбить Россию. Я чувствую какую-то связь с русскими людьми. Я очень уважаю их за сложную судьбу. У вас была революция, коммунизм, вы работаете очень упорно за небольшие деньги. У вас очень суровая погода.

В Америке люди живут и думают, что русские - это очень холодные и сдержанные люди. Но здесь я вижу, что это не так. Между вами есть какое-то взаимное чувство любви, сострадания, заботы друг о друге. Наверное, это связано с тем, что русские люди долгое время чувствовали долгую боль: и физическую, и моральную. Это сделало вас сильными. И очень терпеливыми. Вы готовы очень долго терпеть.

- А это хорошо или плохо, что мы готовы долго терпеть?

- Это хорошо. Но вы знаете, я думаю, что все-таки надо требовать, чтобы правительство относилось ко всем вам одинаково.

- То есть вам кажется, что наше правительство относится к нам не одинаково?

- Мне кажется, правительство поддерживает только тех, кто ему выгоден. Ему не важно, откуда вы: из Москвы или Сибири. Важно то, как вы к нему относитесь. И оно будет помогать вам только до тех пор, пока вы киваете, соглашаетесь. А с теми, кто не кивает, они совершенно по-другому обращаются. То же самое и в США.

... И КАК ДЕРУСЬ Я

- Как Вы настраиваете себя перед боем?

- Я визуализирую эту встречу, прогоняю какие-то моменты, как эта битва будет происходить, как я буду отвечать на те или иные выпады соперника.

- Бывает ли страх перед боем?

- Я боюсь проиграть, и мне очень сложно справиться с этим страхом. Я думаю о том, как серьезно и упорно я тренировался, думаю о всяких мелочах, которые надо сделать. Никогда не думаю о том, что будет много людей, будет телевидение, все будут смотреть на меня. Я нахожусь там один, сам с собой. И думаю только о том, что делать в той или иной ситуации.

- Сложно ли прогнозировать ситуацию, если это бой без правил?

- Да. Вы никогда не знаете, что будет. Но у меня было уже очень много боев и много ситуаций, поэтому большинство ситуаций на самом деле не новые.

- Как вы относитесь к своим поражениям?

- С этим очень сложно и тяжело жить - с проигрышем. Я об этом думаю каждый день.

- Никогда не хотелось уйти с ринга и начать тренерскую работу? Чтобы жить спокойно и никогда больше не проигрывать?

- Я много думаю об этом. Но только не о том, чтобы тренировать. Потому что быть тренером - это такой же стресс.

Интервью взял Евгений Малышев

Переводила с английского Дарья Миронова

«Улица Московская», № 32, 12 сентября 2014 г.